Forum Budowlane
Praca - Oferty Pracy

Materiały Budowlane - Wykończeniowe - Zamiennik dachówki

kondej25 - 2014-02-06, 21:06
Temat postu: Zamiennik dachówki
Drodzy uzytkownicy, mam pytanie co mozecie polecic w zamian za dachówke, niestety fundusz nie pozwala mi na inwestowanie w nią :( zalezy mi na dobrym pokryciu ale w rozsadnej cenie.
Drań - 2014-02-07, 19:38

Chciałbym CI pomóc. Ale dachówka tp dla mnie jedyne rozwiązanie. Mam braasa i sobie chwale :)
patyk3102 - 2014-02-07, 21:12

kolego przemyśl to jeszcze bo nie warto na dachu oszczędzać dachówka to jest jedyne słuszne rozwiazanie na dach :) poczytaj jeszcze a sie przekonasz
Drań - 2014-02-09, 17:35

Dokładnie, zastanów się czy Ci sie to opłaci - nie mówie tu o pieniązkach lecz przysporzysz sobie tle niemiłych wrażeń, że sobie nawet nie jestes w stanie wyobrazić!
Ligeroo_pl - 2014-02-10, 18:30

Mam podobne zdanie jak Użytkownicy powyżej,może i sie opłaci ze względów finansowych ale ile wytrzyma taka dachówka,zamiennik? Chyba nie długo i lepiej zainwestować w materiały wysokiej jakości.
adamk83 - 2014-02-10, 21:08

ja tez sie wiele zastanawiałem i powiem ze ciesze sie ze wybrałem dachówke a nie jakies tansze zamienniki, tak na marginesie to wybrałem braasa, chłopie przemysl to jeszcze porządnie.
Drań - 2014-02-10, 23:30

Taki wybór stał chyba przed każdym z Nas...popatrz na forum, kto wybrał blache - ma jakies problemy i obawy. Ludzie dachówki chwala, a ostatnio firma Braas znacznie weszła do czołówki bo maja zachowany stostunek jakosci do ceny wiec warto zerknac na ich oferte (tak na marginesie).
patyk3102 - 2014-02-17, 22:08

ja ostatnio trafiłem też że maja promocje jakas wiec moze za nieduza dopłatą wyjdzie dachówka :) sprawdz na ich stronie :)
mateo.p84 - 2014-02-18, 22:16

ojj dachowki na pewno nic nie zastapi. zgadzam sie z przedmowcami co do braasa i jesli masz mozliwosc kupienia w promocji to nie wahaj sie
Drań - 2014-02-19, 20:07

Mają w tej chwili promocję, także nie ma na co czekać :)
kondej25 - 2014-02-22, 09:32

no wszedzie słysze ze dachowki nic nie zastapi, a ja szukam jakiejs alternatywy, czytałem o tym że braas jest spoko, teraz piszecie o promocji, no ciężki orzech do zgryzienai :P
Drań - 2014-02-24, 19:46

sluchaj to juz decyzja nalezy do ciebie co tam sobie na swoim dachu wymarzysz, fajnie by było zebyś był zadowlony :) ludzie polecaja braasa wiec mysle ze dla wszystkich ludzi ceniacych jakośc do dobry wybór
mateo.p84 - 2014-02-25, 22:45

wybor nalez do Ciebie, mozesz wybrac dachowke, mozesz blache, sa jakies inne materialy. kwestia czy chcesz miec cos na lata, czy co noc sie zastanawiac jak to bedzie za chwile :)
patyk3102 - 2014-03-11, 22:11

bierz dachwke bo co innego to bedziesz pluł w brode sobie jak nie wiem co :/
Drań - 2014-03-12, 11:05

Dokładnie - dachówka to chyba najlepszy wybór. To co ostatnio znalazłem i bardzo mi się spodobało to Smaragd z Braasa. Zobacz sobie :)
mateo.p84 - 2014-03-12, 23:07

smaragd jest bardzo nie typowy:P jeszcze na zadnym dachu takiej nie widzialem
Drań - 2014-03-13, 10:45

Chyba zbyt nowe pokrycie żeby dostrzec je na domach, które wg mnie prezentuje się super.
Wincenty43 - 2014-03-25, 12:01

Azbest albo papa:) przepraszam, żart taki. Ale jeśli mam być szczery to poleciłbym jednak zainwestować w dachówkę - dach to to co chroni cały dom, więc lepiej na tym nie oszczędzać.
mateo.p84 - 2014-03-30, 23:00

nie no smaragd nie jest taki nowy, juz ladny pare lat na rynku jest, ale po prostu odwazny wzor
adamk83 - 2014-04-09, 18:38

towar niszowy dla osób które potrafią docenić orygianlny dach :D
Drań - 2014-04-09, 18:48

Smaragd jest inny - bardzo oryginalny :)
mateo.p84 - 2014-04-10, 23:11

jestem ciekaw co jeszcze fimy powymislaja jako zamienniki na dach, ktos slyszal cos smiesznego?
Drań - 2014-04-14, 12:30

O "śmiesznych" nowinkach nie słyszałem, za to wiem, że coś ciekawego szykuje Braas na ten sezon :)
patyk3102 - 2014-04-19, 19:26

oo to moze kolga uchyli nam rąbka tajemnicy? będzie to na tyle rewolucyjne jak protegon?
mateo.p84 - 2014-04-19, 22:29

to mozna cos jeszcze nowoczesniejszego niz protegon?
Drań - 2014-04-22, 17:02

Słyszałem, że szykuje się coś niezłego, ale nie mogłem od sprzedawcy w sklepie wydusić więcej informacji :)
kondej25 - 2014-05-05, 21:38

no to w takim razie pozostaje tylko oczekiwać w zniecierpliwieniu na te nowość, strach pomyśleć jakie to kosmiczne technologie mogą nam zaserwować specjaliście z braasa:P
mateo.p84 - 2014-05-09, 13:01

no w tym sezonie to juz sie na sprzedazy raczej skupiaja niz na wprowadzaniu nowosci, targi byly i kto mial cos do zaprezentowania to juz zaprezentowal a braas sie skupia na sprzedazy
adamk83 - 2014-05-27, 21:09

w sumie racja, maja na tyle silne produkty ze skupienie sie na sprzedayz to dobry pomysł, po co wymyślać coś nowego skoro ma sie dobre produkty :)
mateo.p84 - 2014-05-28, 22:34

dokladnie, a protegon i tak jest najwyzsza technologi wsrod dachowek
Dymek1988 - 2014-05-31, 12:06
Temat postu: Re: Zamiennik dachówki
kondej25 napisał/a:
Drodzy uzytkownicy, mam pytanie co mozecie polecic w zamian za dachówke, niestety fundusz nie pozwala mi na inwestowanie w nią :( zalezy mi na dobrym pokryciu ale w rozsadnej cenie.


Wiesz, kiedyś było powiedzenie, że oferujemy usługi "pewne, dobrze i tanio", ale możesz wybrać tylko dwie z nich. Jak chcesz wybrać "pewnie" i "dobrze" nie będzie "tanio". Jeżeli chcesz "pewnie" i "tanio" nie będzie "dobrze". Blacha nie da rady doścignąć dachówki. Pamiętaj poza tym, że same peryferia do blachy (tzw montaż) potrafi nawet podwoić koszt inwestycji z tego co czytałem. :/ Sam polecam dachówkę i tak jak koledzy - protegon. Szuakłem dość internsywnie ostatnio informacji o niej i muszę powiedzieć imponuje.

kondej25 - 2014-06-10, 21:22

aj no bardzo bym chcia dachowke bo byłem w braasie i bardzo rozsadnie mnie przekonywali do tego, moze uskrobie jeszcze kasy troche :)
marszalekkoronny - 2014-06-14, 19:42

Cięcie blachy itp nie jest takie tanie, więc zbliża cenę do dachówki, więc się nad nią zastanów, a jak się zastanowisz to możesz poszukać czegoś z braasa, bo jest to całkiem dobra marka
jerryy - 2014-08-25, 09:48

Zgadzam się - dachówka to dobre rozwiązanie. Niezależnie od tego jaką firmę wybierzesz, zawsze możesz natknąć się na promocyjne ceny. Przed montażem polecam Ci także zapoznać się z artykułem na temat błędów, do których może dojść podczas jej zakładania http://szwedzkablacha.pl/...ledy-montazowe/ . Sam podczas montażu nie miałem o kilku z nich pojęcia, a takie informacje są jednak przydatne.
mateo.p84 - 2014-08-26, 15:52

jak sie trafi na promocje to nawet nie ma co sie zastanawiac, dachowka jednak ma wlasciwosci ktoryc blacha nigdy nie bedzie miala, a cena sumarycznie wcale nie wychodzi duzo wyzsza
krysia123 - 2014-09-17, 18:45

Też uważam, że dachówka, zwłaszcza ceramiczna jest najlepszym rozwiązaniem
mickow69 - 2014-09-17, 20:02

promocje na dachowki to wspaniala sprawa :D nic innego tylko wtedy nie robic tylko kupowac i mozna trzymac na zapas ;P
marek_buduje - 2014-09-18, 18:14

dachówka na zapas ciekawy pomysł. myślę, ze są dużo lepsze inwestycje, a przy dobrej dachówce mozna zapmnieć o niej na długie długie lata
krysia123 - 2014-09-24, 14:23

Też myślę, że lepiej np zainwestować w dobrą dachówkę ceramiczną np. Creatona niż co kilka lat kupować w promocji jakiś mało znany produkt z krótkim terminem używalnośći
marszalekkoronny - 2014-09-26, 21:03

Dachówka na pewno jest najlepszym rozwiązaniem, co do tego nie ma wątpliwości. Ale ja polecam braasa który aktualnie ma jesienną promocję.
mickow69 - 2014-10-01, 19:33

dachowka ceramiczna to podstawa dla mnie, a przy okazji oszczednosc na zatyczkach podczas okresu kiedy pogoda nie jest sloneczna ;p natomiast jakbym mial teraz kupic ponownie, to znowu tylko w gre wchodzi creaton :)
Kamaonline_pl - 2014-10-02, 17:50

Oszczędności można szukać zamawiając materiały budowlane w sklepach internetowych,akurat tym się zajmujemy więc pomożemy podczas wyboru,zapraszamy:)
marek_buduje - 2014-10-15, 18:02

wracając do zamienników - co powiecie na deskę elewacyjną? może nie zastępuje stricte dachówki, ale uważam, że to też jest bardzo fajny element dizajnu dachowego
marszalekkoronny - 2014-11-30, 15:51

całkiem ładne te deski bywają, chociaż i tak trzeba dobrać jakąś ładną i dobrą dachówkę np. topas.
mateo.p84 - 2014-12-01, 18:55

o braasie mowisz?
Rolos35 - 2014-12-06, 14:48

Topas antracytowy w Braasie prezentuje się bardzo ciekawie, sam się zastanawiam czy dla rodziców jej nie wybrać :)
marszalekkoronny - 2014-12-10, 22:22

No jest nietuzinkowy, co ciągle powtarzam. Tylko czy dla starszych ludzi będą takie "dziwactwa" pasowały?
Krystian7 - 2014-12-11, 14:10

U siebie zastosowałem blachodachówkę http://www.bratex.pl/dachowka/blachodachowka/ - ten zamiennik wydawał mi się dobry jakościowo, a materiał adekwatny do zaproponowanej ceny. Sam stawiam na proste i tanie w eksploatacji rozwiązania, dlatego myślę że wybór był trafiony.
Rolos35 - 2014-12-20, 13:03

Czy ja wiem, czy tanie w ekspolatacji na początku na pewno ale potem jak trzeba bd odmalować, albo przy silnym i porywistym wietrze jeszcze ją zerwie to już tak tanio nie wyjdzie :). Ja jednak jestem zwolennikiem dachówek i przy tym pozostane :)
Rolos35 - 2015-02-06, 18:37

Marszalekkoronny nie powiedziałbym, że dziwactwa:) Dla mnie bardzo się spodobała i jak pokazałem na stronie Braas ją dla rodziców to również estetyką jej są zachwyceni :)
marszalekkoronny - 2015-02-11, 00:08

No to super skoro tak, chodziło o to, że są nietypowe, a starsi ludzie nie zawsze to lubią.
Rolos35 - 2015-02-11, 08:14

Ale jednak nie wiem czy nie lepiej będzie skorzystać z Zimowego Dachobrania od Braas i nie wybrać Celtyckiej w graficie, bo to jest druga opcja jaką rozważałem, a że teraz trafiła się na promocji to może właśnie ona :)
marszalekkoronny - 2015-02-20, 23:57

A ona jest glazurowana?
Rolos35 - 2015-02-21, 18:13

No własnie nie jestem do końca pewny, bo nie widziałem o tym informacji. Wiem, że jest wykonana w technologii Lumino, która powoduje zwiększenie odporność na zabrudzenia i działanie czynników atmosferycznych, więc co o niej sądzisz/sądzicie bo w kolorze grafitowym zrobiła na mnie bardzo fajne wrażenie :)
marek_buduje - 2015-02-26, 12:01

zwiekszona odpornosc na zabrudzenia, czy działanie czynnikow atmosferycznych to jest taki standard, ze nawet nie ma co o tym wspominac.. kazdy producent ci to zaoferuje w zasadzie pytanie jak dobrą mają technologie
Rolos35 - 2015-11-28, 16:03

Teraz króluje technologia trójwarstwowa CISAR składająca się z warstwy: nośnej, wygładzającej oraz uszlachetniającej. A dodatkowo pokryta jest podwójna powłoka akrylową Lumino :)
HurtOkien.pl - 2015-12-21, 08:52

Raz pytanie o technologie,a dwa to kwestia budżetu jaki możesz przeznaczyć na ten cel bo im więcej tym oczywiście większe pole manewru do dyspozycji. Wiecie może coś więcej o tej technologii trójwarstwowej?
kalamir - 2015-12-21, 09:06

Ja zawsze kupuję materiały budowlane w Instaltermie. Zawsze mi tam dobrze doradzą i pomogą wybrać to, co jest dla mnie najlepsze.
Rolos35 - 2015-12-29, 15:30

Jeżeli chodzi o akcesoria dachowe :dachówki, taśmy, system rynien, dachówki świetliki itd. to decydowanie Braas w tym góruje. Nic tylko trzeba odwiedzić ich dystrybutora
dynamical - 2016-01-27, 14:20

Najtaniej wyjdzie cię dach z blachy ocynkowanej. nie jest tak trwały jak blachodachówka a w zupełności starcza. Jakby co to polecam taka firmę: http://www.budmax-metal.c...lacharskie.html Ich specjalnością są obróbki blacharskie. u mnie zrobili dobrze a mój kumpel też jest zadowolony. to juz jednak kwestia budżetu który chcesz przeznaczyć, bo sa trwalsze materialy, ale kilka razy droższe.
jerryy - 2016-02-02, 09:49
Temat postu: Zamiennik dachówki
Ja w twoim przypadku zostałbym przy dachówce. Myślę, że jakiś inny zamiennik może będzie trochę tańszy, ale dachówka to dachówka. Wygląd jest niesamowity jak fajnie to zrobisz. Ja u siebie zastosowałem dachówkę i systemy rynnowe metalowe od http://struga-rynny.pl i jest super. Dostałem 30 lat gwarancji, a cena nie była jakoś wygórowana.
Czebulak - 2016-08-02, 22:25

Ja osobiście polecam balachodachówkę. Sam kupowałem na http://www.budmat.pl/index.php/blachodachowki i jestem bardzo zadowolony. Blacha na dach sprawdza się doskonale i jestem z niej w pełni zadowolony.
jaskier - 2016-10-29, 20:10

Jeśli dobrze rozumiem to zamiennik standardowej dachówki to najbliżej jest blachodachówka równie dobra, nawet tańsza. Więc to dobra alternatywa szczególnie jak cena to główne kryterium
1001narzedzi_pl - 2016-11-14, 10:42

Wybierając materiał na dach, warto sugerować się nie ceną a przede wszystkim jakością i solidnością wykonania, tak aby posłużyło nam to przez wiele lat. Polecam zostać przy blachodachówce, to najlepsza opcja.
dominikgala9 - 2017-02-07, 16:53

A taka papa dachowa jak ta https://suez.com.pl/pl/n/21 Ma to sens, co myślicie?
Osek676 - 2017-02-25, 06:44

Co do tego zgadzam się w 100% Smaragd to najpiękniejsza i zarówno najbardziej doceniana dachówka przez dekarzy. Braas stworzył coś pięknego :)
Rolos35 - 2017-02-28, 16:19

Chociaż w tamtym roku czyli 2016 za ponadczsowy design nagrodą Red Dot Award Design otrzymał Topas 11V również tego samego producenta.
EdwinMAk - 2017-06-25, 17:24

No ja bym zamienników dachówki nie szukał tylko szedł wlaśnie w to pokrycie. Ceramika to trwałosć na wieki, a w Braas do wyboru masz 15 modeli w dobrych cenach i kto wie może pojawi siię juz niedługo u nich Jesienne Dachobranie jak co roku :)
EdwinMAk - 2017-06-25, 17:25

No ja bym zamienników dachówki nie szukał tylko szedł wlaśnie w to pokrycie. Ceramika to trwałosć na wieki, a w Braas do wyboru masz 15 modeli w dobrych cenach i kto wie może pojawi siię juz niedługo u nich Jesienne Dachobranie jak co roku :)
My-house.com.pl - 2017-06-28, 11:13

Jeżeli nie dachówka to blachodachówka, zresztą ostateczny wybór materiału determinuje budżet jaki jesteś w stanie przeznaczyć na ten cel. Moim zdaniem nie warto oszczędzać, bo przecież materiał na dach powinien być przede wszystkim solidny i wytrzymały.
Katka - 2017-08-13, 12:42

Jak już ktoś wcześniej wspomniał, na pewno tanim i ekonomicznym rozwiązaniem będzie pokrycie z papy. Jednak papy bitumiczne nie są w każdym przypadku dobrym rozwiązaniem. Na http://www.dohmann.pl/papy-bitumiczne jest dobry artykuł opisujący ich wady i zalety, ze wskazówkami, kiedy taką papę stosować, a kiedy nie.
DanielaCypr - 2017-08-14, 13:49

Hej , ja słyszałem że coraz więcej osób zamiast standardowych dachów wybiera gonty bitumiczne, sam posiadam na swoim pomieszczeniu gospodarczym , korzystałem z firmy http://www.iko.be/pl , w swojej ofercie mają szeroką gamę dostępnych kolorów a także szeroki wybór modeli , polecam.
DachyZapolski - 2017-10-09, 12:17

Wszystko jest kwestia budżetu jaki samej koncepcji, ja polecam dachówkę ceramiczna, która pięknie się prezentuje i jest bardzo solidnym materiałem w kwestii pokrycia dachowego.
Paweł21 - 2017-11-01, 12:21

Myslę, że jednak warto stawiac na dachówkę ze względu na trwałość i estetykę. Wybierając porządnych producentów jak Braas dachówki ceramiczne zabezpieczone angobą bądź glazurą a dodatkowo z 30 letnią gwarancją :)
KamilManek - 2017-12-04, 18:05

Też bym został przy pewnym rozwiązaniu ze względu na przygotowanie, bezpieczeństwo i wieloletnie doświadczenie w produkcji jakim może pochwalić się Braas.
HubiLent77 - 2018-02-16, 12:14

Nie wiem czy warto szukać czegoś innego, bo pod względem jakość - cena to dachówka jest zdecydowanym liderem (w Braas do tego masz szeroką ofertę modeli oraz kolorów w których można je spotkać)
Rolos35 - 2018-02-21, 14:10

Ja bym jednak nic nie zmieniał dachówka ceramiczna pod względem jakość -cena to zdecydowany lider wśród pokryć dachowych. Jeeli chcesz sprawdzić jak wyglądają dobrze wykonane dachowki to polecam odwiedzić stronę internetową i dystrybutorów Braas.
Rolos35 - 2018-02-21, 14:11

Ja bym jednak nic nie zmieniał dachówka ceramiczna pod względem jakość -cena to zdecydowany lider wśród pokryć dachowych. Jeeli chcesz sprawdzić jak wyglądają dobrze wykonane dachowki to polecam odwiedzić stronę internetową i dystrybutorów Braas.
Paweł21 - 2018-02-25, 00:49

Moim zdaniem nie warto szukac zamiennikow jeżeli mam rzeczywiście dobre i co wazne piękne pokrycie. Sam wybrałem dachówkę Opal Standard Braas i jestem w pełni zadowolony.
Rolos35 - 2018-02-27, 12:40

No właśnie jak już chcesz połączyć styl oraz trwałość to pójdź w stronę dachówki która może wyglądać naprawdę pięknie przez długie lata dzięki zastosowaniu np. glazury.
lolka - 2018-03-02, 11:09

Drogie sa takie materialy?
Paweł21 - 2018-03-07, 11:34

Możesz zerknąć na stronę producenta Braas i tam znajdziesz cenniki wszystkich modeli dachówek bądź po prostu udaj się do ich dystrybutora w Twojej okolicy :)
Rolos35 - 2018-05-26, 15:11

A teraz nawet dwa modele blachodachówek Decra i Quadro, które spełniają wszystkie wymagane normy i warunki. A do tego dostępne są w najmodniejszych kolorach i pięknym designie.
Paweł21 - 2018-06-12, 15:40

Zgadza się ja również już widziałem nowe propozycje i muszę przyznać, że Braas tutaj się bardzo postarał. Dobre wykonanie, rozsądna cena i co ważne piękny design szczególnie modelu Quadro
KamilManek - 2018-07-09, 22:29

No to może rzeczywiście warto pójść w kierunku dachówki betonowej? Szczególnie, że nie jest to wcale gorsze rozwiązanie, czego potwierdzeniem jest 30 letnia gwarancja tak samo jak w przypadku ceramiki. A teraz możesz również liczyć na ich niższą cenę ze względu na trwającą promocję do końca sierpnia. Wszystkie informacje możesz znaleźć na stronie monier.pl
EdwinMAk - 2018-07-15, 18:47

Dokladnie, więc może wcale nie trzeba iść w kierunku zamienników skoro producent dachówki oferuje tak dobre warunki cenowe i gwarancyjne.
HubiLent77 - 2018-08-10, 17:37

No ja właśnie siadam i będę sprawdzał propozycje od Braas w zakresie dachówek betonowych bo co roku w tym okresie organizują ciekawe promocje, także mam nadzieję że w tym roku warunki są również odpowiednio dobrane.
zofialipska - 2018-10-16, 13:59

Ja też bym się na żaden zamiennik nie zdecydowała. jest tyle dobrych dachówek w naprawdę przystępnych cenach że to się po prostu nie opłaca. Poza tym mam porównanie jak dachówka wygląda na dachu po 20 latach a jak blacha. Tak naprawdę dachówkę wystarczy pomalowac i dach wygląda jak nowy
Darian - 2018-12-20, 20:01

Malowana dachówka? Pierwszy raz słyszę. Zresztą nie wiem czy to w ogóle opłaca, jak można w dobrej cenie kupic dachówkę kompozytową. Jest sporo tańsza niż dachówka tradycyjna, którą tak wiele osób zachwala. W dodatku jest to pokrycie lekkie, więc spokojnie można kłaść ją np. na starą więźbę (jeśli nie jest ona zniszczona) i nie bać się, że będzie zanadto obciążać dach. Co zaś do innych parametrów to można sobie o nich doczytac na stronie producenta - http://tileco.pl/. Tam wszystko jest dokładnie opisane.
Paweł21 - 2019-02-02, 13:38

Jeśli także będziesz chciał sprawdzić lekkie pokrycie dachowe to mogę polecić Ci abyś również zwrócił uwagę na blachodachówki panelowe które moim zdaniem są zdecydowanie najlepszą opcją również ze względu na przystępną cenę oraz bardzo dobrą jakość wykonania wraz z zabezpieczeniami jak Decra czy Quadro.
HubiLent77 - 2019-02-11, 16:51

Przede wszystkim trzeba pamiętać o odpowiednio wykonanym pokryciu dachowy i tutaj dachówka od Braas jest rozwiązaniem które pozwoli na długie lata zachować piękny wygląd i właściwości trwałego dachu nawet w najtrudniejszych warunkach atmosferycznych jak wichury, czy gradobicia.
Szkrab - 2019-03-23, 21:11

A czy jest sens zmieniania dachówki? Ceramika jest najlepszym wyborem. Sami zastanawiamy się nad dachówka Creatona Titanią. Ceramika zawsze będzie najlepszym rozwiązaniem.
MarcinDor - 2019-05-13, 14:39

Moim zdaniem najlepszą propozycją będzie jednak dachówka ceramiczna, bo jest to rozwiązanie sprawdzone od wieków, a teraz jeszcze dodatkowo dopracowane dzięki powłokom glazury i angoby oraz dużo lepszej jakości barwienia jak to jest np. w ofercie Braas, które są barwione w masie.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group